عارضة الأزياء والممثلة وعالمة السلوك الحيواني إيزابيلا روسيليني لا تشعر بأي ندم. في سنها الذهبي البالغ 72 عامًا، تعلمت ابنة الممثلة إنغريد بيرجمان والمخرج الإيطالي روبرتو روسيليني نصيبها العادل من الدروس خلال مسيرتها المهنية التي استمرت خمسة عقود. الآن، في جريمة إدوارد بيرغر البابوية مقعرينقل روسيليني تلك المرونة إلى الأخت أغنيس، وهي راهبة صامتة في المقام الأول ولكنها مخيفة ومكلفة برعاية الكرادلة أثناء اجتماعهم لانتخاب بابا جديد بعد وفاة البابا السابق في ظروف غامضة. بينما يقوم المرشحون، الذين يقودهم الكاردينال لورانس (رالف فينيس)، بالطعن في الظهر ووضع الاستراتيجيات سرًا، فإن الأخت أغنيس تحمل معلومات مهمة.
الموعد النهائي: لقد كان لديك الكثير من الأدوار المتنوعة في حياتك المهنية الطويلة. ما الذي جعلك تريد أن تكون جزءًا من هذا؟
إيزابيلا روسيليني: كان السيناريو بمثابة تقليب الصفحات. قرأتها عدة مرات، وخاصة النهاية. إنها نهاية مفاجئة للغاية ووجدتها مؤثرة للغاية لأنني أعتقد أن جوهر الفيلم يدور حول الشك. كل هذه المناقشات السياسية بين الكرادلة تشبه إلى حد كبير النقاش السياسي الذي نعيشه هذه الأيام في أمريكا. لكن الأمر يتعلق أيضًا بالفساد والطموح الشخصي. ترى طبقات عديدة من الطبيعة البشرية. وأخيرًا، عندما تعتقد أن كل الشكوك قد تم حلها، فإنهم ينتخبون البابا وتعود الشك. بالنسبة لي، يلقي الكاردينال لورانس خطابًا جميلاً في بداية الفيلم، يتحدث فيه عن شر اليقين وقيمة الشك الأخلاقية. يقول: “في الشك هناك سر، ولو لم يكن لديهم شك في السر، لما احتاجنا إلى الإيمان. لذا، دعونا ننحني لما لا نفهمه، وما لا نعرفه، ونقبله. وينتهي الفيلم مرة أخرى بهذه الملاحظة، التي أعتقد أنها قوية ومؤثرة للغاية.
الموعد النهائي: على الرغم من أن الأخت أغنيس لا تقول الكثير، إلا أن تأثير ما تعرفه يتخلل الفيلم.
روسيليني: لم أتخيلها أبدًا مختلفة عن الطريقة التي لعبت بها. ولكن بعد ذلك يقول الجميع: “أوه، لديك مثل هذه السلطة”، في حين تلعب الراهبات دورًا أكثر خضوعًا. أعلم أنني لعبت دورها بسلطة كبيرة لأنني ذهبت إلى المدرسة الكاثوليكية، وكانت راهباتي يتمتعن بسلطة كبيرة. أفترض أنه كان بإمكاني أن ألعب دورها بطريقة مختلفة وبطريقة خاضعة، لكنني بدلاً من ذلك لعبتها مع قدر كبير من السلطة، ولم أشك أبدًا في أن هذه هي الطريقة الصحيحة للعبها، ووافق المخرج بيرجر على ذلك. إنها خارج دورة انتخاب البابا، لذلك عندما تتحدث، فإنها تقول الحقيقة فقط، وما رأته، ثم تعود إلى الصمت. لكني أحب ذلك في الفيلم، فهي كالظل، ووجودها طوال الفيلم يجعلك تتساءل: “هل هي؟ حقًا مجرد تجهيز الغرفة؟ هل تقوم فقط بجمع مفاتيح غرفة نومهم؟ إنها تستمع، وهذا قوي جدًا.
إيزابيلا روسيليني في موقع التصوير مقعر المخرج إدوارد بيرجر.
فيليب أنتونيلو / ميزات التركيز / مجموعة إيفريت
الموعد النهائي: هل حدث أن استلهمت من دور والدتك كأخت ماري بنديكت؟ أجراس سانت ماري للإلهام في لعب الأخت أغنيس؟
روسيليني: لا، لم أفكر في ذلك حتى. فقط بعد ظهور الفيلم والتقيت بالصحافة، تذكرت أن ماما لعبت دور راهبة قوية جدًا وحديثة تعلم طفلًا صغيرًا كيفية الدفاع عن نفسه.
الموعد النهائي: كيف تعاملت مع التحضير لشخصية ذات وقت محدود أمام الشاشة بدلاً من الأدوار الأكبر؟ هل هناك فرق بالنسبة لك في هذه العملية؟
روسيليني: لا، لأنك مازلت تمثل شخصًا، ولكن بطريقة تعطيك فرصًا أقل. يجب أن تكون أكثر دقة في اكتشاف شخصيتك وجعلها قابلة للتعريف والفهم، لكن لا يُتاح لك سوى عدد قليل من المشاهد للقيام بذلك. غالبًا ما ألعب أدوارًا داعمة، وليس أدوارًا رئيسية، ولكن في بعض الأحيان عندما يكون لدي أدوار أطول، يمكنني أن أقول شيئًا مثل: “ربما تتمتع بروح الدعابة؟ ربما هي تكذب؟” في بعض الأحيان، يكون هناك شيء مفاجئ في الشخصية والذي يمكنك علاجه لاحقًا في مشهد آخر، ويمكنك ملء ما كان مفقودًا. لكن عندما يكون لديك دور صغير، يجب أن يكون هدفك أكثر دقة، ويجب أن تعرف حقًا ما يجب عليك فعله في كل ثانية تكون فيها على الشاشة.
الموعد النهائي: قال ستانلي توتشي في إحدى المقابلات إنك قدمت له مطعمًا رائعًا له صلة عائلية بك أثناء تصوير هذا الفيلم. أين كان هذا؟
روسيليني: أخذته إلى مطعم تديره راهبات يُدعى L’Eau Vive. إنه المكان الذي كانت والدتي تذهب إليه لأنها كانت مشهورة جدًا، وكلما ذهبنا إلى مطعم عادي كان الناس يأتون ويطلبون توقيعنا أو يبدأ المصورون في إزعاجها. لكنهم تركوها بمفردها عندما ذهبت إلى مطعم الراهبات هذا لأن الراهبات لم يشاهدن الأفلام إلا نادرًا. أتذكر ذات مرة أن أحدهم قال لها: “أعتقد أنك ممثلة”، وكانت الراهبة سعيدة لأنها أرادت أن تعرف عن نمط الحياة، وكيف يعيش الممثلون، وماذا يفعلون، وما إلى ذلك. إنه مكان جميل حيث الراهبات يقدمن الطعام ومتواضعات للغاية ويغنين. هناك أيضًا الكثير من الكرادلة والكهنة، إنها مكان استراحة للفاتيكان. إنها فرحة.
موعد التسليم: مقعر يطرح هذه الفكرة حول ما أنت شغوف به مقابل العثور على رسالتك الحقيقية. نشأتك في عائلة التمثيل، هل كان هناك طريق آخر لك؟
روسيليني: لا أعلم أن كان لدي دعوة كانت قوية مثل كوني راهبة – أكثر من أي شيء آخر، لقد أحببت رواية القصص. أتمنى لو كنت مخرجًا في وقت سابق بدلاً من أن أبقى ممثلة فقط. أنا راوي. أعزو ذلك إلى حقيقة أنني أنتمي إلى جيل لم يكن فيه الكثير من المخرجات. همست لي أمي ذات يوم بأنها تعتقد أنها يمكن أن تصبح مخرجة، خاصة عندما تكبر وتتواجد دائمًا في المنزل، وتموت من أجل الحصول على وظيفة. أعتقد أنها كان من الممكن أن تكون مثل لورا ديرن، وهي صديقة جيدة لي، تشتري الكتب وتختار القصص وتطور المواد بنفسها. لكن هذا تغيير في الجيل. لا يعني ذلك أن أمي كانت أقل شأناً من لورا، لكن ذلك لم يخطر ببالها.
الموعد النهائي: لديك شهادتك في سلوك الحيوان. هل علم الحيوان في مستقبلك؟
روسيليني: لدي درجة الماجستير في علم الأخلاق، وهو جزء من علم الحيوان، ولكنه يتعلق بسلوك الحيوان بشكل أكثر تحديدًا. ولكن هذا أشبه بجين جودال، التي عملت مع الشمبانزي وكانت مؤسسة علم مراقبة الحيوانات في البرية وكيف يعيشون. الأفلام التي أصنعها كمخرج تدور دائمًا حول الحيوانات وعلم الأخلاق.
إيزابيلا روسيليني
ميزات التركيز/مجموعة ايفرت
الموعد النهائي: إن استخدام الأخت أغنيس لوكالتها مهم جدًا أيضًا في مساعدة الكاردينال لورانس في الدورة الانتخابية. تقول هذه العبارة: “أعلم أن دوري هو أن أكون غير مرئي. ومع ذلك، أعطاني الله عيونًا وأذنين. لذلك أنا أرى وأسمع». هل يمكنك التحدث أكثر عن هذا المشهد؟
روسيليني: عند سماع ذلك، استنكر الكاردينال لورانس كذب أحد الكرادلة على الآخرين. وتتدخل لتقول: “لا، هذه هي الحقيقة”. ولا أحد يشك في صحة ما تقوله. على الرغم من أنها ليست جزءًا من العملية، إلا أنها تتدخل لتقول الحقيقة. ليس لديها ما تكسبه ولا شيء تخسره. أما الآخرون، في بعض الأحيان يكذبون قليلاً أو يصورون أشياءً لأن طموحهم هو أن يصبحوا بابا، فهي لا تستطيع أن تكون بابا، فهي لا تملك أي سلطة. لكن اختفاءها يمنحها الكثير من القوة.
الموعد النهائي: كان هناك الكثير من التوتر في البداية بينها وبين الكاردينال لورانس والذي تغير في النهاية.
روسيليني: أعتقد أن تعهدها بأن تكون راهبة، سواء كان البابا الذي سيتم انتخابه، فإنها ستخدمه. قد يكون لها رأي، لكنها تعهدت بأن تفهم أن البشر مخطئون ومحدودون. لذا، أيًا كان البابا الذي سيتم انتخابه، سواء كان ليبراليًا أو محافظًا، فسوف تخدمه. أعتقد أنها تحب الكاردينال لورانس بسبب هذا الخطاب. لقد تأثرت كثيرًا بهذا الخطاب، واعتقدت أنها رأته يعترف بالشك، ومواجهة الضعف البشري ومحدودية الإنسان هو أكثر ما أعجبها.
إنها لا تعجب به عندما يكون هناك حادث ووحي مع الراهبة الأخرى، وتريد التعامل مع الأمر لأنها مسؤولة عن الراهبات ويريد الكاردينال لورانس استجوابها. وهذا يزعجها لأن هذا هو مجالها، وهو التعامل مع الراهبات. عليه فقط أن يبقى في السلطة الأبوية؛ هي تبقى هنا وأنت تبقى هناك. لكن عندما يتعلق الأمر بالشك والحقيقة الأساسية، أعتقد أنها على نفس موجة الكاردينال لورانس.
الموعد النهائي: ماذا عن وكالتك النسائية؟ تعرضت والدتك لردة فعل سلبية على المستوى الشخصي والمهني فيما يتعلق بالوضع مع والدك، والذي كان عليك أن تجلس معه طوال حياتك [Bergman had an affair with Rosselini’s father and she was conceived before their marriage]. هل هناك أي دروس ربما تعلمتها أثناء التنقل في حياتك المهنية أو رؤية والدتك تستعيد وكالتها؟
اقرأ النسخة الرقمية من مجلة Deadline’s Oscar Preview هنا.
روسيليني: لقد أزعجها ذلك كثيرًا. انظر، لدي لهجة بسبب ذلك. لم تتمكن أمي من العودة إلى أمريكا لمدة 10 سنوات. لم أكن لأتحدث بلكنة لو لم نشأت في أوروبا وأتحدث الفرنسية والإيطالية. كنت سأأتي إلى أمريكا في وقت سابق. عندما جئت إلى أمريكا لأول مرة كان عمري 18 عامًا. وواصلت التمثيل بعد ذلك، لكنها كانت ضربة موجعة. تمت مصادرة كل أموالها، ولم تتمكن من رؤية ابنتها [Pia Lindström] لمدة ثماني سنوات. وقد أدانها مجلس الشيوخ الأمريكي واتخذ موقفا ضدها. لقد كانت شديدة جداً. واصلت العمل، ولكن ليس في هوليوود بعد الآن. عملت في الأفلام الأوروبية وقامت بالمسرح. لقد كانت ضربة كبيرة لحياتها المهنية وكشخص.
أما أنا فأفعل ما أحب وما يهمني. الفضول هو محركي. أنظر إلى الأشياء التي تثير فضولي وأجد دائمًا أنني إذا اتبعت فضولي، أجد السعادة والبهجة، وإذا حاولت السعي وراء النجاح أو الاعتراف، فهذا يقودك إلى مكان مظلم من الاكتئاب. لذا، ربما تعلمت بالتأكيد من أمي أو أبي لأنه كان فنانًا صارمًا. كان والدي مخرجًا مؤثرًا جدًا أكثر من كونه ناجحًا في شباك التذاكر فقط لأنه تابع ما كان مثيرًا للاهتمام بالنسبة له. وكان لأمي ذلك أيضًا بالتأكيد. لقد حظيت، ربما أكثر من أي ممثلة أخرى في هوليود، وربما أيضًا بسبب الفضيحة، بمسيرة مهنية مذهلة امتدت عبر أوروبا. لقد عملت مع أشخاص من هيتشكوك إلى إنجمار بيرجمان، ومن والدي إلى فيكتور فليمنج. عملت في المسرح والتلفزيون وكل ذلك. لذلك، أعتقد أنها كانت تسعى أيضًا إلى تحقيق شغفها واهتماماتها ولم تكن مهتمة بها كثيرًا [the overall trajectory of] حياتها المهنية. إن مفهوم “سيكون ذلك مفيدًا لمسيرتي المهنية…” لم أسمع أبدًا هذا الحديث في عائلتي.
